Oumnique ([info]oumnique) wrote,

конкурс с крапленым ТЗ

В сообществе [info]archives_ru увидела ссылку на тендер, который сейчас проводит Минобороны.
На выполнение работ по созданию Общедоступного банка документов «Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», содержащего информацию об имеющихся в Центральном архиве Министерства Обороны документах о принятии решений и итогах основных боевых операций Великой Отечественной войны, подвигах и награждении всех воинов Победы (первый этап).
Цена вопроса 22 лимона.
Дата начала срока подачи заявок на участие в аукционе - 17 марта 2010 года.
Дата окончания подачи заявок - 06.04.2010

Какой супер нужный проект - скажем мы и полезем смотреть ТЗ. Любопытно.
Ага вот п. 2. ТЗ
Назначение и цели создания Общедоступного банка документов «Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»
Граждане должны получить непосредственный прямой доступ к электронным копиям документов (более 200 тыс. архивных дел военного времени), включающим документы фронтов и армий по оперативному управлению боевыми действиями (директивы, донесения, боевые приказы и распоряжения, оперсводки, разведсводки, политдонесения, отчеты, описания боевых действий, карты, схемы и другие документы, имеющие историческую значимость) и архив наградных дел 1941-1945 гг. (указы и фронтовые наградные приказы, наградную картотеку, представления о награждении военнослужащих).
Ключевое слово тут в моем понимании - то, что я подчеркнула - "непосредственный прямой доступ".
Как же он понимается чиновниками Минобороны, ответственными за подготовку ТЗ.

3.Требования к ОБД ПН
3.1. Общие требования

2) Реализацию открытого доступа к электронным образам архивных документов путем осуществления возможности поисковых запросов пользователей через раздел «Общедоступный банк документов «Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» (далее – Раздел ОБД) официального сайта Министерства обороны Российской Федерации.

Стоп-стоп-стоп, скажем мы. Какой же это открытый доступ? Открытый доступ, это когда пользователь открывает свой любимый поисковик, набирает запрос и попадает на нужную страницу ОБД, размещенную на оф.сайте Минобороны.
Тем более, что раз ОБД будет частью официального сайта ее разработчики должны ориентироваться на Приказ Министерства экономического развития РФ от 16 ноября 2009 г. N 470 "О Требованиях к технологическим, программным и лингвистическим средствам обеспечения пользования официальными сайтами федеральных органов исполнительной власти", где в пункте 4 "Программное обеспечение и технологические средства обеспечения пользования официальным сайтом, а также форматы размещенной на нем информации должны:" "в) предоставлять пользователям информацией возможность поиска и получения информации, размещенной на официальном сайте, средствами автоматизированного сбора данных в сети Интернет, в том числе поисковыми системами;"

Потому что в противном случае, пользователь только тогда попадет на страницы ОБД, если он уже точно знает о ее существовании и знает ее точный url, а это снижает потенциальную пользу от такого рода ресурсов на несколько порядков!

Но, может быть, все не так плохо? Может быть, составители ТЗ просто забыли включить в него пункт про возможность свободного поиска и получения информации ОБД через поисковые системы?
Ответ мы найдем несколько ниже в пункте 3.8. Требования к ПО, реализующему общий свободный доступ к полученным образам и записям через Раздел ОБД
3.8.8. Доступ к ресурсам Раздела ОБД пользователям сети Интернет должен быть обеспечен на основе открытых стандартов с использованием наиболее распространенных программ просмотра Web-контента(браузеров) типа MS Internet Explorer версии 5.5 и выше, Mozilla, Firefox версии 2 и выше, Opera версии 8 и выше, Netscape версии 6 и выше. Интернет-приложение Раздела ОБД должно поддерживать Adobe Flash версии не ниже 9.

Флеш! Флеш! Вот и ответ на поставленный выше вопрос. Не только не забыли, а специально прописали в ТЗ требование использовать технологию не позволяющую свободную индексацию созданного сайта поисковиками. То есть сознательно пошли на нарушение Приказа N 470.
Кстати, помимо п. 4. в) нарушен еще и п. 4. а) ... Пользование информацией, размещенной на официальном сайте, не может быть обусловлено требованием использования пользователями информацией определенных веб-обозревателей или установки на технические средства пользователей информацией программного обеспечения, специально созданного для доступа к информации, размещенной на официальном сайте;
Кстати, аналогичный пункт есть и в Постановление Правительства Российской Федерации от 24 ноября 2009 г. N 953 г. Москва "Об обеспечении доступа к информации о деятельности Правительства Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти": "2. Для просмотра сайта не должна предусматриваться установка на компьютере пользователей специально созданных с этой целью технологических и программных средств."
Флеш, если кто не в курсе, не является установленным по умолчанию в браузере, пользователь его может ставить или не ставить по своему усмотрению. А здесь чиновники Минобороны фактически требуют от пользователя, желающего воспользоваться информацией из ОБД обязательной установки флеша.

А с какой целью они это сделали?
С какой? Да это секрет Полишинеля.
Никаких ассоциаций не вызывает у вас смысловой ряд: Великая отечественная война, ОБД, сайт на флеш?
Может быть исполнитель на эти 22 лимона уже давно подобран?

Читаем далее п. 4. Требования к порядку и срокам выполнения работ
4.1. В течение 5 рабочих дней после подписания Государственного контракта, Исполнителем должен быть разработан и согласован с Государственным заказчиком Календарный план работ и представлен макет раздела ОБД, наполненный информационным ресурсом в количестве не менее 300 (трехсот) наградных дел и 200 (двухсот) дел оперативных отделов штабов фронтов.
4.2. Срок выполнения работ – до 30.04.2010 г.

Вы можете себе вообразить что через пять дней после подписания документов кто-то реально сможет либо оборудовать помещения в ЦАМО, поставив туда промышленные сканеры, либо перевезя к себе эти документы (требования к помещениям, сканерам, условиям транспортировки документов довольно жестки и прописаны в ТЗ) вот так сходу не только отсканировать 300 наградных дел (В среднем, в одном деле содержится 325 листов (650 заполненных страниц). Дела требуют расшивки при обработке, так как часть информации уходит под корешок.) и 200 дел оперативных штабов (В среднем, в деле по 250 листов (300 заполненных страниц), количество документов – 85.), но и занести это все в тут же спроектированную и созданную БД????
А ведь еще нужно учитывать, что и создание макета раздела по логике должно начинаться только после утверждения календарного плана. Так за сколько же дней исполнитель сделает все вышеперечисленное? За 4? 3? 2? А может за один день? :)))

Понятно только одно - исполнитель уже дано известен. И, вероятнее всего, эти пилотные 500 дел уже отсканированы. И не важно какая из нескольких фирм, входящих в одну контору формально выйграет эти 22 лимона. Мы с вами прекрасно его знаем.

Ну что, нужно называть кто это, или сами догадаетесь? ;)

Да, кстати, не далее, чем в октябре прошлого года я публично спрашивала представителя этой конторы, с какой целью они используют флеш для реализации проектов, и получила откровенный ответ:
"Основная причина - кроссплатформенность флеш-технологии. Вторая причина - крайне малый требуемый срок внедрения интернет-системы ( 5 дней), просто не стали заново придумывать велосипед..."

5 дней, все те же 5 дней...

Да, кстати, в ту же тему еще один пост сегодня видела и совершенно согласна с автором: В сложившейся ситуации на сегодняшний день оптимальным решением для государства будет запрет финансирования из бюджета любых Интернет-проектов, кроме официальных сайтов.
Но на самом деле, и это не поможет.
Просто потому, что в этом случае такие ОБД (безусловно нужные, на самом деле, только делать их нужно совсем не так) просто будут оформлять не как отдельный проект, а как официальную часть официального сайта.

Tags: ФОИВ, архивы

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 42 comments

[info]polki_volki

March 19 2010, 22:04:37 UTC 2 years ago

Всё и так понятно про тендеры.

Какие люди- такое и время.
А Вы не расстраивайтесь - себе дороже.

[info]oumnique

March 19 2010, 22:09:24 UTC 2 years ago Edited:  March 19 2010, 22:12:26 UTC

Re: Всё и так понятно про тендеры.

Понимаете что меня больше всего бесит?
То что государство наконец обратило внимание на интернет и те возможности, которые он может предоставить гражданам - это прекрасно.
Но ужасно то, что все делается через заднюю точку - никто не задумывается над тем для чего на самом деле это нужно. А в результате эффект от того что делается, либо минимальный, либо никакого, а вред - несомненный. Просто потому что эти же деньги можно было потратить гораздо более эффективно.
А это, между прочим, наши с вами деньги...

[info]oumnique

2 years ago

[info]tyx

2 years ago

[info]oumnique

2 years ago

[info]maxaplaxa

March 19 2010, 22:46:07 UTC 2 years ago

Лен! А не готова ли ты это все прокомментировать отдельно? Для одного отраслевого ИТ-ресурса....

[info]oumnique

March 20 2010, 07:16:55 UTC 2 years ago

Максим, напиши мне письмом подробности.

[info]maxaplaxa

2 years ago

[info]erlikh

March 20 2010, 05:46:57 UTC 2 years ago

Делать такой сайт на флеш это, конечно, идиотизм. Я в свое время удивился тому, как сделан сайт ОБД. Но всё-таки формально правила не нарушаются - все-таки флеш не "создан специально для доступа к информации, размещенной на [этом] официальном сайте". Собственно, это обычная история, когда очевидно липовый конкурс удовлетворяет требованиям 94-ФЗ.

Можешь переслать это сообщение в http://zakupki-news.livejournal.com/ - его читают журналисты, пишущие на тему странных госзакупок.

[info]oumnique

March 20 2010, 07:29:27 UTC 2 years ago

В том-то и дело, что применение флеша для такого рода не просто архивных, а социальных проектов - это верх идиотизма.
И самое главное не в том, что флеш нужно дополнительно загружать, бог с этим.
Главное - что флеш не индексируется поисковиками. А вот это и серьезное нарушение требований и уменьшение эффективности от выставления ресурса в сети в разы!
Сколько писем поступало на портал "Архивы России" с просьбами помочь найти того или иного пропавшего без вести. И это уже после того, как ОБД была размещена и функционировала. Причем потом этих запросов все время увеличивался. С прошлого года на этом флешовом движке уже два крупных ресурса. А теперь, значит, три будет...

Про закупки_ньюс я знаю, спасибо.

[info]gridi

March 20 2010, 05:59:44 UTC 2 years ago

Думаю, исполнитель подобран, и совсем даже не может быть. Ибо 21млн делим на 200.000 = 105 рублей за один опубликованный документ, а средняя цена девочки, которая будет сидеть и сканировать эти документы - 20-25 тыс/месяц. Это где то 10 р за документ при скорости сканирования 100 док. в день - вполне реальная цифра. Контент-менеджер, выкладывающий все это на сайт обойдется во столько же. А ведь можно найти и куда более дешевых исполнителей, и я думаю, так и будет. Создание движка сайта и дизайна, пусть даже очень крутого и на флешах - тысяч 200-300. Сервер тысяч 100, пусть даже 200. Итого имеем на создание самого электронного сайта 2млн + 2млн + 300тыс + 500тыс - 4,5 млн рублей за все что есть. И того имеем еще 16,5 млн "Чаевых" организатору на вполне себе неплохую дачку и пару мерседесов чтоб не лень было туда ездить.

[info]oumnique

March 20 2010, 07:33:15 UTC 2 years ago

Роман, я не возьмусь обсуждать цифирь контракта. Просто потому что себестоимость профессионального сканирования архивных документов это отдельная песня. Там очень много технических сложностей и специфики.
Меня тут интересуют не цифры, а технология.
То, что в ТЗ изначально заложили требование к созданию движка на флеше - верх непрофессионализма.
Более того, это требование фактически рубит все иные правильные варианты создания ОБД, которые могли бы предложить иные разработчики.

[info]gridi

2 years ago

[info]oumnique

2 years ago

[info]gridi

2 years ago

[info]oumnique

2 years ago

[info]ffsdmad2

2 years ago

[info]oumnique

2 years ago

[info]ffsdmad2

2 years ago

[info]ffsdmad2

March 22 2010, 13:21:41 UTC 2 years ago

Мадам, вам ли говорить о таких вещах как стандарты и открытость после того как росархив устроил "открытый" конкурс на создание ПО для архивного фонда и в результате получилось ничтожное гомно?
и вам можно кого то упрекать когда из под вашего пера выходят документы в RTF которые даже в MSO выглядет более чем криво

но спасибо за заметку

[info]diesell

March 22 2010, 19:17:49 UTC 2 years ago

Месье, судя по вашей реплике, вы считаете [info]oumnique сотрудницей Росархива.

Подозреваю, что данный глубокий вывод вы сделали на основании того, что зашли в раздел "о сайте" на сайте "Архивы России". Не знаю, разочарую я Вас или нет, но владелица этого журнала никогда не работала в Росархиве в качестве штатного сотрудника на зарплате.

из под вашего пера выходят документы в RTF которые даже в MSO выглядет более чем криво
Вы хотите сказать, что она лично высылала вам какие-то документы в RTF? СОМНЕВАЮСЬ

[info]kernelix

March 22 2010, 15:25:44 UTC 2 years ago

А можно ссылку на такой флеш сайт? "Должно поддерживать" и "быть написанным" - это немного разные вещи..

[info]aitech_elena

March 24 2010, 17:14:54 UTC 2 years ago

В качестве уже реализованного проекта можно рассматривать вот этот - http://www.pokolenia-permkray.ru/, записи БД поисковики не видят. Похоже сайт сделан вообще не с целью чтоб его заметили, а с целью поставить галочку, о чем свидетельствует его суперпосещаемость...

[info]oumnique

March 28 2010, 11:22:05 UTC 2 years ago

А Вы наберите ОБД в любом поисковике и сами все увидите :)

Я согласна, что "должно поддерживать" и "быть написанным" с точки зрения русского языка могут обозначать разное.
Но как в таком случае Вы будете, как, допустим, потенциальный разработчик трактовать фразу: "Интернет-приложение Раздела ОБД должно поддерживать Adobe Flash версии не ниже 9." ? Поясните, мне любопытно. :)

[info]kernelix

2 years ago

[info]oumnique

2 years ago

[info]kernelix

2 years ago

[info]samoe_samoe_to

March 22 2010, 15:52:14 UTC 2 years ago

http://newspaper.moe-online.ru/view/214957.html

вот ссыль на флеху для сайта правительства Воронежской области

поищите эту игруху - уже три месяца как она должна быть на сайте....

интернет - это новый интересный способ распила, это чиновники поняли. Модернизация налицо.

[info]oumnique

March 28 2010, 10:44:59 UTC 2 years ago

Здесь два стороны вопроса - финансовая и технологическая.
Меня больше всего интересует технологическая.
Применение флеша для создания игрушки на сайте - оправдано задачей, так как основная цель игрушки - имитация интерактивности и флеш для этого подходит прекрасно.
А вот для ресурса, который позиционируется как средство непосредственного прямого доступа к архивным документам - флеш идеологически не походит. Использование его противоречит основной цели, декларируемой заказчиком в ТЗ.

Что же касается стоимости, то это вопрос более сложный и дискуссионный.
Во-первых, каждый программист оценивает стоимость своей работы по разному. Кто-то готов работать за 300 баксов в месяц, кто-то за 2-3 тысячи, кто-то за ящик пива. Все это субъективно и зависит от массы факторов.
Во-вторых, помимо программиста, в разработке сайта может быть задействована еще масса специалистов. Те же психологи, на которых ссылаются в администрации. А за сколько они оценивают свой экспертный труд? Мы на это дать ответ вряд ли сможем...

[info]mechanic15

March 22 2010, 18:22:42 UTC 2 years ago

Хочется вам заметить, что не известно, на какую сумму будет заключён контракт. И, наверняка, работа уже сделана. "Добрые" люди, я надеюсь, скосят процентов 40 в конкурентной борьбе.
И ещё. Всё вы правильно говорите. А будет ли от этого толк? Обычно заявки подают люди очень далёкие от технических подробностей проекта. Про какой-такой флэш вы тут говорите?
У них есть лямы. Проект сделают. Ну и что, что работать не будет....На модернизацию ещё....потом, и ещё....Посмотрите на наши дороги да и .....

[info]oumnique

March 28 2010, 10:53:10 UTC 2 years ago

Да, заказчики обычно далеко от технических подробностей. Поэтому ТЗ за них пишут потенциальные исполнители. И это весьма печально.
Нет, работать данный конкретный проект будет. Просто далеко не так эффективно, как мог бы.
Собственно, основная проблема наших органов госвласти сейчас в том, что все думают только о том, как сделать что-то "красиво", " в тему", как прогреметь, попасть в струю.
Но никто не думает о реальном ИСПОЛЬЗОВАНИИ. Вот ключевое слово.
Эффективность от работы сайта, от его использования (если это не интернет-магазин) вообще подсчитать довольно сложно. И чиновники этого делать уж точно не умеют.

А насчет модернизации, я с Вами согласна. Незаконченный или неэффективный проект - куда более перспективен - в него можно вливать все больше и больше финансов ежегодно.

[info]oumnique

April 12 2010, 10:48:49 UTC 2 years ago

Контракт в итоге заключили на изначальную сумму в 22 лимона, так как второй участник не явился :)

[info]_dvd_

March 22 2010, 22:40:09 UTC 2 years ago

Хрен с ним, с тендером, но вот флэш без html-версии - это, конечно, из разряда "убейся об стену". Нарушение прописных истин. Что же, остаётся увидеть, как это скажется на посещаемости ресурса.
Зато пафосно. Тут не так давно "Радио России" приглашало на интервью одного из ведущих отечественных мультипликаторов. Мало того, что бюджет на анимацию государство урезало, так ещё и решили спустить значительную его часть на создание нескольких 3d мультфильмов, оставляя создателей короткометражек, на которых всё по большему счёту и держится, с носом. 3d ведь - это модно по нынешним временам. Флэш, конечно, не 3d, новомодным уже не назовёшь, но по "фишкастости" html обходит сильно. А делать сразу две версии, "красивую" и "полезную", - видимо накладно.

[info]oumnique

March 28 2010, 10:58:24 UTC 2 years ago

Дима, какая посещаемость, о чем Вы?
Проблема в том, что ИСПОЛЬЗОВАНИЕ реально никого не волнует.
Почитайте многочисленные прожекты, выходящие из под пера правительственных чиновников.
До такого-то года должно быть введено столько % в какой-нибудь архвный/музейный/библиотечный каталог. И все. А как именно должен быть осуществляться доступ к этому каталогу граждан? Как оценить эффективность этого доступа? - об это уже никто не думает.
А в итоге, вот такие ТЗ и получаются.
Мультики - это мультики, у них совсем иные задачи. Принципиально иные...

[info]_dvd_

2 years ago

[info]staskin1

March 23 2010, 12:26:59 UTC 2 years ago

Для тех, кто не в курсе.

Делаю предположение, исполнителем может быть, как я их называю, некая электронно-архивная компания, точнее корпорация в состав которой также входят некое НПО с Опытом, некий ПИН и даже какой-то Рабфак. Постоянно сталкиваемся с ними на тендерах.

Если серьезно, технологии использованы те, которые уже давно апробированы и успешно реализованы на предыдущем ОБД, зачем менять коней на переправе? Если кому-то это не удобно, можно только пожать плечами. Исполнители, особенно некоторые, не будут делать лишние движения в угоду повышению юзабилити и искабельности.

Нынче времена для электронно-архивных компаний и промышленных сканировщиков тяжелые. Лично мы предпочитаем не лезть в прописанные под кого-то бюджетные проекты, хотя иногда делаем это ради принципа, а там по полной с письмами в тендерную комиссию, ФАС, прокуратуру...

[info]salekhin

March 27 2010, 23:07:06 UTC 2 years ago

Re: Для тех, кто не в курсе.

Не подскажете, где можно подробнее узнать схему обжалования подобных тендеров?

[info]staskin1

March 28 2010, 21:16:04 UTC 2 years ago

Re: Для тех, кто не в курсе.

Изучаете Федеральный закон № 94-ФЗ, читаете внимательно тендерную документацию, задаёте уточняющие вопросы организаторам, если видите серьезные ошибки или несоответствия пишите официальные письма в инстанции. Желательно хорошо знать предметную область и быть юридически подкованным. Активно освещаете все свои шаги публично, привлекая внимание общественности и тогда все получится. Любые лишние движения со стороны организаторов и исполнителей - дополнительные расходы, снижающие рентабельность заранее расписанного проекта.

[info]oumnique

March 28 2010, 11:05:47 UTC 2 years ago

>Исполнители, особенно некоторые, не будут делать лишние движения в угоду повышению юзабилити и >искабельности.
Совершенно верно. Они не будут. Сами по себе. ФОИВ обязан был бы их заставить это сделать.
Потому что прежняя ОБД официально частью сайта Минобороны не является (и вообще лежит не на их сервере). Но нынешняя, согласно ТЗ являться будет. Поэтому Минобороны должны при разработке ТЗ были руководствоваться положениями приказа 470. Но благополучно про него забыли. :)

>Нынче времена для электронно-архивных компаний и промышленных сканировщиков тяжелые.
А чего тяжелого-то? Пока 100% всех фондов (архивно/музейно/библиотечных) не отсканируют, государство будет продолжать выделять на это деньги. Ибо высшее руководство всерьез считает, что это а) панацея) б) реально. А не отсканируют даже за ближайшие лет 100. :)

>иногда делаем это ради принципа, а там по полной с письмами в тендерную комиссию, ФАС, >прокуратуру...
Так и надо. А иначе все так и будет продолжатся.

[info]oumnique

April 12 2010, 10:47:41 UTC 2 years ago

Re: Для тех, кто не в курсе.

Некий НПО с Опытом и победил.
Уже можно любоваться на результат.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…