Понимаете что меня больше всего бесит? То что государство наконец обратило внимание на интернет и те возможности, которые он может предоставить гражданам - это прекрасно. Но ужасно то, что все делается через заднюю точку - никто не задумывается над тем для чего на самом деле это нужно. А в результате эффект от того что делается, либо минимальный, либо никакого, а вред - несомненный. Просто потому что эти же деньги можно было потратить гораздо более эффективно. А это, между прочим, наши с вами деньги...
Делать такой сайт на флеш это, конечно, идиотизм. Я в свое время удивился тому, как сделан сайт ОБД. Но всё-таки формально правила не нарушаются - все-таки флеш не "создан специально для доступа к информации, размещенной на [этом] официальном сайте". Собственно, это обычная история, когда очевидно липовый конкурс удовлетворяет требованиям 94-ФЗ.
В том-то и дело, что применение флеша для такого рода не просто архивных, а социальных проектов - это верх идиотизма. И самое главное не в том, что флеш нужно дополнительно загружать, бог с этим. Главное - что флеш не индексируется поисковиками. А вот это и серьезное нарушение требований и уменьшение эффективности от выставления ресурса в сети в разы! Сколько писем поступало на портал "Архивы России" с просьбами помочь найти того или иного пропавшего без вести. И это уже после того, как ОБД была размещена и функционировала. Причем потом этих запросов все время увеличивался. С прошлого года на этом флешовом движке уже два крупных ресурса. А теперь, значит, три будет...
Думаю, исполнитель подобран, и совсем даже не может быть. Ибо 21млн делим на 200.000 = 105 рублей за один опубликованный документ, а средняя цена девочки, которая будет сидеть и сканировать эти документы - 20-25 тыс/месяц. Это где то 10 р за документ при скорости сканирования 100 док. в день - вполне реальная цифра. Контент-менеджер, выкладывающий все это на сайт обойдется во столько же. А ведь можно найти и куда более дешевых исполнителей, и я думаю, так и будет. Создание движка сайта и дизайна, пусть даже очень крутого и на флешах - тысяч 200-300. Сервер тысяч 100, пусть даже 200. Итого имеем на создание самого электронного сайта 2млн + 2млн + 300тыс + 500тыс - 4,5 млн рублей за все что есть. И того имеем еще 16,5 млн "Чаевых" организатору на вполне себе неплохую дачку и пару мерседесов чтоб не лень было туда ездить.
Роман, я не возьмусь обсуждать цифирь контракта. Просто потому что себестоимость профессионального сканирования архивных документов это отдельная песня. Там очень много технических сложностей и специфики. Меня тут интересуют не цифры, а технология. То, что в ТЗ изначально заложили требование к созданию движка на флеше - верх непрофессионализма. Более того, это требование фактически рубит все иные правильные варианты создания ОБД, которые могли бы предложить иные разработчики.
Мадам, вам ли говорить о таких вещах как стандарты и открытость после того как росархив устроил "открытый" конкурс на создание ПО для архивного фонда и в результате получилось ничтожное гомно? и вам можно кого то упрекать когда из под вашего пера выходят документы в RTF которые даже в MSO выглядет более чем криво
Месье, судя по вашей реплике, вы считаете oumnique сотрудницей Росархива.
Подозреваю, что данный глубокий вывод вы сделали на основании того, что зашли в раздел "о сайте" на сайте "Архивы России". Не знаю, разочарую я Вас или нет, но владелица этого журнала никогда не работала в Росархиве в качестве штатного сотрудника на зарплате.
из под вашего пера выходят документы в RTF которые даже в MSO выглядет более чем криво Вы хотите сказать, что она лично высылала вам какие-то документы в RTF? СОМНЕВАЮСЬ
В качестве уже реализованного проекта можно рассматривать вот этот - http://www.pokolenia-permkray.ru/, записи БД поисковики не видят. Похоже сайт сделан вообще не с целью чтоб его заметили, а с целью поставить галочку, о чем свидетельствует его суперпосещаемость...
А Вы наберите ОБД в любом поисковике и сами все увидите :)
Я согласна, что "должно поддерживать" и "быть написанным" с точки зрения русского языка могут обозначать разное. Но как в таком случае Вы будете, как, допустим, потенциальный разработчик трактовать фразу: "Интернет-приложение Раздела ОБД должно поддерживать Adobe Flash версии не ниже 9." ? Поясните, мне любопытно. :)
Здесь два стороны вопроса - финансовая и технологическая. Меня больше всего интересует технологическая. Применение флеша для создания игрушки на сайте - оправдано задачей, так как основная цель игрушки - имитация интерактивности и флеш для этого подходит прекрасно. А вот для ресурса, который позиционируется как средство непосредственного прямого доступа к архивным документам - флеш идеологически не походит. Использование его противоречит основной цели, декларируемой заказчиком в ТЗ.
Что же касается стоимости, то это вопрос более сложный и дискуссионный. Во-первых, каждый программист оценивает стоимость своей работы по разному. Кто-то готов работать за 300 баксов в месяц, кто-то за 2-3 тысячи, кто-то за ящик пива. Все это субъективно и зависит от массы факторов. Во-вторых, помимо программиста, в разработке сайта может быть задействована еще масса специалистов. Те же психологи, на которых ссылаются в администрации. А за сколько они оценивают свой экспертный труд? Мы на это дать ответ вряд ли сможем...
Хочется вам заметить, что не известно, на какую сумму будет заключён контракт. И, наверняка, работа уже сделана. "Добрые" люди, я надеюсь, скосят процентов 40 в конкурентной борьбе. И ещё. Всё вы правильно говорите. А будет ли от этого толк? Обычно заявки подают люди очень далёкие от технических подробностей проекта. Про какой-такой флэш вы тут говорите? У них есть лямы. Проект сделают. Ну и что, что работать не будет....На модернизацию ещё....потом, и ещё....Посмотрите на наши дороги да и .....
Да, заказчики обычно далеко от технических подробностей. Поэтому ТЗ за них пишут потенциальные исполнители. И это весьма печально. Нет, работать данный конкретный проект будет. Просто далеко не так эффективно, как мог бы. Собственно, основная проблема наших органов госвласти сейчас в том, что все думают только о том, как сделать что-то "красиво", " в тему", как прогреметь, попасть в струю. Но никто не думает о реальном ИСПОЛЬЗОВАНИИ. Вот ключевое слово. Эффективность от работы сайта, от его использования (если это не интернет-магазин) вообще подсчитать довольно сложно. И чиновники этого делать уж точно не умеют.
А насчет модернизации, я с Вами согласна. Незаконченный или неэффективный проект - куда более перспективен - в него можно вливать все больше и больше финансов ежегодно.
Хрен с ним, с тендером, но вот флэш без html-версии - это, конечно, из разряда "убейся об стену". Нарушение прописных истин. Что же, остаётся увидеть, как это скажется на посещаемости ресурса. Зато пафосно. Тут не так давно "Радио России" приглашало на интервью одного из ведущих отечественных мультипликаторов. Мало того, что бюджет на анимацию государство урезало, так ещё и решили спустить значительную его часть на создание нескольких 3d мультфильмов, оставляя создателей короткометражек, на которых всё по большему счёту и держится, с носом. 3d ведь - это модно по нынешним временам. Флэш, конечно, не 3d, новомодным уже не назовёшь, но по "фишкастости" html обходит сильно. А делать сразу две версии, "красивую" и "полезную", - видимо накладно.
Дима, какая посещаемость, о чем Вы? Проблема в том, что ИСПОЛЬЗОВАНИЕ реально никого не волнует. Почитайте многочисленные прожекты, выходящие из под пера правительственных чиновников. До такого-то года должно быть введено столько % в какой-нибудь архвный/музейный/библиотечный каталог. И все. А как именно должен быть осуществляться доступ к этому каталогу граждан? Как оценить эффективность этого доступа? - об это уже никто не думает. А в итоге, вот такие ТЗ и получаются. Мультики - это мультики, у них совсем иные задачи. Принципиально иные...
Делаю предположение, исполнителем может быть, как я их называю, некая электронно-архивная компания, точнее корпорация в состав которой также входят некое НПО с Опытом, некий ПИН и даже какой-то Рабфак. Постоянно сталкиваемся с ними на тендерах.
Если серьезно, технологии использованы те, которые уже давно апробированы и успешно реализованы на предыдущем ОБД, зачем менять коней на переправе? Если кому-то это не удобно, можно только пожать плечами. Исполнители, особенно некоторые, не будут делать лишние движения в угоду повышению юзабилити и искабельности.
Нынче времена для электронно-архивных компаний и промышленных сканировщиков тяжелые. Лично мы предпочитаем не лезть в прописанные под кого-то бюджетные проекты, хотя иногда делаем это ради принципа, а там по полной с письмами в тендерную комиссию, ФАС, прокуратуру...
Изучаете Федеральный закон № 94-ФЗ, читаете внимательно тендерную документацию, задаёте уточняющие вопросы организаторам, если видите серьезные ошибки или несоответствия пишите официальные письма в инстанции. Желательно хорошо знать предметную область и быть юридически подкованным. Активно освещаете все свои шаги публично, привлекая внимание общественности и тогда все получится. Любые лишние движения со стороны организаторов и исполнителей - дополнительные расходы, снижающие рентабельность заранее расписанного проекта.
>Исполнители, особенно некоторые, не будут делать лишние движения в угоду повышению юзабилити и >искабельности. Совершенно верно. Они не будут. Сами по себе. ФОИВ обязан был бы их заставить это сделать. Потому что прежняя ОБД официально частью сайта Минобороны не является (и вообще лежит не на их сервере). Но нынешняя, согласно ТЗ являться будет. Поэтому Минобороны должны при разработке ТЗ были руководствоваться положениями приказа 470. Но благополучно про него забыли. :)
>Нынче времена для электронно-архивных компаний и промышленных сканировщиков тяжелые. А чего тяжелого-то? Пока 100% всех фондов (архивно/музейно/библиотечных) не отсканируют, государство будет продолжать выделять на это деньги. Ибо высшее руководство всерьез считает, что это а) панацея) б) реально. А не отсканируют даже за ближайшие лет 100. :)
>иногда делаем это ради принципа, а там по полной с письмами в тендерную комиссию, ФАС, >прокуратуру... Так и надо. А иначе все так и будет продолжатся.
March 19 2010, 22:04:37 UTC 2 years ago
Всё и так понятно про тендеры.
Какие люди- такое и время.А Вы не расстраивайтесь - себе дороже.
March 19 2010, 22:09:24 UTC 2 years ago Edited: March 19 2010, 22:12:26 UTC
Re: Всё и так понятно про тендеры.
Понимаете что меня больше всего бесит?То что государство наконец обратило внимание на интернет и те возможности, которые он может предоставить гражданам - это прекрасно.
Но ужасно то, что все делается через заднюю точку - никто не задумывается над тем для чего на самом деле это нужно. А в результате эффект от того что делается, либо минимальный, либо никакого, а вред - несомненный. Просто потому что эти же деньги можно было потратить гораздо более эффективно.
А это, между прочим, наши с вами деньги...
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
March 19 2010, 22:46:07 UTC 2 years ago
March 20 2010, 07:16:55 UTC 2 years ago
2 years ago
March 20 2010, 05:46:57 UTC 2 years ago
Можешь переслать это сообщение в http://zakupki-news.livejournal.com/
March 20 2010, 07:29:27 UTC 2 years ago
И самое главное не в том, что флеш нужно дополнительно загружать, бог с этим.
Главное - что флеш не индексируется поисковиками. А вот это и серьезное нарушение требований и уменьшение эффективности от выставления ресурса в сети в разы!
Сколько писем поступало на портал "Архивы России" с просьбами помочь найти того или иного пропавшего без вести. И это уже после того, как ОБД была размещена и функционировала. Причем потом этих запросов все время увеличивался. С прошлого года на этом флешовом движке уже два крупных ресурса. А теперь, значит, три будет...
Про закупки_ньюс я знаю, спасибо.
March 20 2010, 05:59:44 UTC 2 years ago
March 20 2010, 07:33:15 UTC 2 years ago
Меня тут интересуют не цифры, а технология.
То, что в ТЗ изначально заложили требование к созданию движка на флеше - верх непрофессионализма.
Более того, это требование фактически рубит все иные правильные варианты создания ОБД, которые могли бы предложить иные разработчики.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
March 22 2010, 13:21:41 UTC 2 years ago
и вам можно кого то упрекать когда из под вашего пера выходят документы в RTF которые даже в MSO выглядет более чем криво
но спасибо за заметку
March 22 2010, 19:17:49 UTC 2 years ago
Подозреваю, что данный глубокий вывод вы сделали на основании того, что зашли в раздел "о сайте" на сайте "Архивы России". Не знаю, разочарую я Вас или нет, но владелица этого журнала никогда не работала в Росархиве в качестве штатного сотрудника на зарплате.
из под вашего пера выходят документы в RTF которые даже в MSO выглядет более чем криво
Вы хотите сказать, что она лично высылала вам какие-то документы в RTF? СОМНЕВАЮСЬ
March 22 2010, 15:25:44 UTC 2 years ago
March 24 2010, 17:14:54 UTC 2 years ago
March 28 2010, 11:22:05 UTC 2 years ago
Я согласна, что "должно поддерживать" и "быть написанным" с точки зрения русского языка могут обозначать разное.
Но как в таком случае Вы будете, как, допустим, потенциальный разработчик трактовать фразу: "Интернет-приложение Раздела ОБД должно поддерживать Adobe Flash версии не ниже 9." ? Поясните, мне любопытно. :)
2 years ago
2 years ago
2 years ago
March 22 2010, 15:52:14 UTC 2 years ago
вот ссыль на флеху для сайта правительства Воронежской области
поищите эту игруху - уже три месяца как она должна быть на сайте....
интернет - это новый интересный способ распила, это чиновники поняли. Модернизация налицо.
March 28 2010, 10:44:59 UTC 2 years ago
Меня больше всего интересует технологическая.
Применение флеша для создания игрушки на сайте - оправдано задачей, так как основная цель игрушки - имитация интерактивности и флеш для этого подходит прекрасно.
А вот для ресурса, который позиционируется как средство непосредственного прямого доступа к архивным документам - флеш идеологически не походит. Использование его противоречит основной цели, декларируемой заказчиком в ТЗ.
Что же касается стоимости, то это вопрос более сложный и дискуссионный.
Во-первых, каждый программист оценивает стоимость своей работы по разному. Кто-то готов работать за 300 баксов в месяц, кто-то за 2-3 тысячи, кто-то за ящик пива. Все это субъективно и зависит от массы факторов.
Во-вторых, помимо программиста, в разработке сайта может быть задействована еще масса специалистов. Те же психологи, на которых ссылаются в администрации. А за сколько они оценивают свой экспертный труд? Мы на это дать ответ вряд ли сможем...
March 22 2010, 18:22:42 UTC 2 years ago
И ещё. Всё вы правильно говорите. А будет ли от этого толк? Обычно заявки подают люди очень далёкие от технических подробностей проекта. Про какой-такой флэш вы тут говорите?
У них есть лямы. Проект сделают. Ну и что, что работать не будет....На модернизацию ещё....потом, и ещё....Посмотрите на наши дороги да и .....
March 28 2010, 10:53:10 UTC 2 years ago
Нет, работать данный конкретный проект будет. Просто далеко не так эффективно, как мог бы.
Собственно, основная проблема наших органов госвласти сейчас в том, что все думают только о том, как сделать что-то "красиво", " в тему", как прогреметь, попасть в струю.
Но никто не думает о реальном ИСПОЛЬЗОВАНИИ. Вот ключевое слово.
Эффективность от работы сайта, от его использования (если это не интернет-магазин) вообще подсчитать довольно сложно. И чиновники этого делать уж точно не умеют.
А насчет модернизации, я с Вами согласна. Незаконченный или неэффективный проект - куда более перспективен - в него можно вливать все больше и больше финансов ежегодно.
April 12 2010, 10:48:49 UTC 2 years ago
March 22 2010, 22:40:09 UTC 2 years ago
Зато пафосно. Тут не так давно "Радио России" приглашало на интервью одного из ведущих отечественных мультипликаторов. Мало того, что бюджет на анимацию государство урезало, так ещё и решили спустить значительную его часть на создание нескольких 3d мультфильмов, оставляя создателей короткометражек, на которых всё по большему счёту и держится, с носом. 3d ведь - это модно по нынешним временам. Флэш, конечно, не 3d, новомодным уже не назовёшь, но по "фишкастости" html обходит сильно. А делать сразу две версии, "красивую" и "полезную", - видимо накладно.
March 28 2010, 10:58:24 UTC 2 years ago
Проблема в том, что ИСПОЛЬЗОВАНИЕ реально никого не волнует.
Почитайте многочисленные прожекты, выходящие из под пера правительственных чиновников.
До такого-то года должно быть введено столько % в какой-нибудь архвный/музейный/библиотечный каталог. И все. А как именно должен быть осуществляться доступ к этому каталогу граждан? Как оценить эффективность этого доступа? - об это уже никто не думает.
А в итоге, вот такие ТЗ и получаются.
Мультики - это мультики, у них совсем иные задачи. Принципиально иные...
2 years ago
March 23 2010, 12:26:59 UTC 2 years ago
Для тех, кто не в курсе.
Делаю предположение, исполнителем может быть, как я их называю, некая электронно-архивная компания, точнее корпорация в состав которой также входят некое НПО с Опытом, некий ПИН и даже какой-то Рабфак. Постоянно сталкиваемся с ними на тендерах.Если серьезно, технологии использованы те, которые уже давно апробированы и успешно реализованы на предыдущем ОБД, зачем менять коней на переправе? Если кому-то это не удобно, можно только пожать плечами. Исполнители, особенно некоторые, не будут делать лишние движения в угоду повышению юзабилити и искабельности.
Нынче времена для электронно-архивных компаний и промышленных сканировщиков тяжелые. Лично мы предпочитаем не лезть в прописанные под кого-то бюджетные проекты, хотя иногда делаем это ради принципа, а там по полной с письмами в тендерную комиссию, ФАС, прокуратуру...
March 27 2010, 23:07:06 UTC 2 years ago
Re: Для тех, кто не в курсе.
Не подскажете, где можно подробнее узнать схему обжалования подобных тендеров?March 28 2010, 21:16:04 UTC 2 years ago
Re: Для тех, кто не в курсе.
Изучаете Федеральный закон № 94-ФЗ, читаете внимательно тендерную документацию, задаёте уточняющие вопросы организаторам, если видите серьезные ошибки или несоответствия пишите официальные письма в инстанции. Желательно хорошо знать предметную область и быть юридически подкованным. Активно освещаете все свои шаги публично, привлекая внимание общественности и тогда все получится. Любые лишние движения со стороны организаторов и исполнителей - дополнительные расходы, снижающие рентабельность заранее расписанного проекта.March 28 2010, 11:05:47 UTC 2 years ago
Совершенно верно. Они не будут. Сами по себе. ФОИВ обязан был бы их заставить это сделать.
Потому что прежняя ОБД официально частью сайта Минобороны не является (и вообще лежит не на их сервере). Но нынешняя, согласно ТЗ являться будет. Поэтому Минобороны должны при разработке ТЗ были руководствоваться положениями приказа 470. Но благополучно про него забыли. :)
>Нынче времена для электронно-архивных компаний и промышленных сканировщиков тяжелые.
А чего тяжелого-то? Пока 100% всех фондов (архивно/музейно/библиотечных) не отсканируют, государство будет продолжать выделять на это деньги. Ибо высшее руководство всерьез считает, что это а) панацея) б) реально. А не отсканируют даже за ближайшие лет 100. :)
>иногда делаем это ради принципа, а там по полной с письмами в тендерную комиссию, ФАС, >прокуратуру...
Так и надо. А иначе все так и будет продолжатся.
April 12 2010, 10:47:41 UTC 2 years ago
Re: Для тех, кто не в курсе.
Некий НПО с Опытом и победил.Уже можно любоваться на результат.